Návrat Krále, část 27
boromira, 7. 3. 2006 08:38
Tohle jsou scénky, kdy mi Frodo leze na nervy ještě více, než obvykle. Vím, že ho ovládá prsten, ale stejně......Elrondka: Někdy mnohem blíž než vůbec tušíme
Gandalfina, 8. 3. 2006 21:02
Boromira: No jo, ale když já nehledám sluhu, ale druha ve zbrani :-D
boromira, 9. 3. 2006 07:13
Gandalfina: Ale to snad Sam je, ne? Myslím, že Frodovi "slouží" z čirého a nesobeckého přátelství, cítí se za něj zodpovědný a má ho rád, jinak by jeho "nálady" nedokázal snášet tak dlouho a s takovou trpělivostí. Kampak by se bez něj Frodo dostal? Daleko ne..:-))) Přítel v nouzi, přítel nejdražší - přesně to je Sam ;-)
Gandalfina, 10. 3. 2006 20:51
Boromira: Sam je přece úplně klasický typ "věrného sluhy". Kdyby byl "dobrý přítel", tak by Frodovi dávno pár vrazil "pár facek" (pan Suchý by o tom mohl ještě hodně zpívat:D)Měl ho rád, ale jeho životní touhou bylo sloužit "panu (!) Frodovi" do roztrhání těla. Takový vztah bych přátelstvím nenazvala, a "druha ve zbrani" tohoto druhu bych asi neprodejchala. Jako spolehlivý človíček, jistě, ale ponížený služebníček a jak poslušný. Nemluvím o jeho lidských kvalitách, jen o vzájemném vztahu.
gandalfina, 12. 3. 2006 18:54
Přátelství je vždycky obousměrné, jeden dává, druhý přijímá a obráceně. Je to otázka očekávání a odevzdávání. Brala bych Sama jako přítele, ale neočekávala bych od něho to, co očekává Frodo. Tedy sluhu věrného až za hrob. Že Samovi stačí Frodovo blahosklonné dovolení, aby se tak projevoval, to je jiná věc. Já bych to od něj neočekávala, nevyžadovala a pravděpodobně bych mu to ani nedovolila. Ale je to všechno velmi subjektivní názor postavený na tom, co jsem napsala na začátku:-)
boromira, 12. 3. 2006 18:55
Teda, ne že by si Gandalfina psala sama se sebou, to jenom já pořád ještě nemám vychytaný způsob vyplňování těch zapeklitých kolonek:-) Takže to mělo být boromira to gandalfina:-)))
Gandalfina, 12. 3. 2006 19:50
to BoromiraJá ale nemluvím o tom, jaký ty bys měla vztah k příteli, leč o tom, jaký vztah mají Frodo a Sam. A hlavně Sam k Frodovi. Jeslti bys chtěla Sama za přítele, tak bys asi musela být Pipin nebo Smíšek. Jinak bys měla věrného sluhu, chtíc nechtíc. A nezáleží na tom, jestli bys ho k tomu nutila nebo cokoliv vyžadovala. On to má v povaze, s tím nehneš :)
boromira, 13. 3. 2006 07:42
Gandalfina: Tohle je na dlouhou diskusi, jen ještě podotknu, že jednání člověka je ovlivňováno tím, co druhý očekává a co mu dovolí. Takže si myslím, že kdyby nebyl Frodo takový, jaký je, změnil by se i Sam. Což ovšem nic nemění na tom, že ve filmu je to věrný pes a Frodo je někdy na zabití:-)))
elrondka, 13. 3. 2006 16:21
Já si taky myslím, kočiny, že by to bylo na dlouhou diskusi. Nicméně musíme vzít v úvahu, že Frodo nese v tuhle chvíli velké břímě - PRSTEN a tím jsou jeho chování, myšlení, i veškeré síly krutě postižené. Já jsem si jistá, že Frodo bez prstenu by se choval úplně jinak: tak jako na začátku a na konci příběhu. A tam tedy na zabití není, tam je fajnovej kamarád. Taky věřím, že tohle celé Sam chápe, a proto se tak chová. A proto je taky tak zoufalý, když jej o kus dál Frodo tak "hanebně" odmítne. Sam rozumí situaci víc než my - několikrát předtím přece Froda před mocí prstenu varoval ani pak, poté co bude na schodech před Cirith Ungol odehnaný, nenechá Froda na holičkách. To, že Sam trvale oslovuje Froda "pane", vyplývá z feudálního uspořádání té doby. Sam byl v kontextu dané doby podřízený - dnešními slovy zaměstnanec, jako zahradník svého "pána", i když jejich přátelství bylo určitě hluboké, z obou stran. Oslovování "pane" musíme chápat v kontextu doby, kdy se příběh odehrává. Ostatně Sam oslovuje "pane" i Smíška a Pipina, kteří byli páni na svojí vlastní noze. I když nejsem Frodův nekritický fanoušek, nemůžu nepřipomenout, jak byl neuvěřitelně statečný, že břímě prstenu na sebe vůbec vzal, i když zezačátku určitě nevěděl, co až to může obnášet. Ale cestou už to veděl - ve chvílích, kdy se zastával i Gluma, té nešťastné zlé bytosti. Kdy říkal Samovi - "nechápeš, co mu prsten udělal, a co mu pořád dělá... chtěl bych věřit, že je pro něj cesta zpátky..."Ne, netroufla bych si odsuzovat Froda za jeho periodicky hnusné chování, a jen obdivuju Sama, že pochopil a vydržel. Sam podlě mě není sluha za hrob, ale opravdový přítel.
Paragánská Padina, 14. 3. 2006 10:50
Je notoricky známé, že někteří američtí černoši za dob otroctví, když jim dal pán svobodu, vůbec to nechápali a ji nechtěli přijmout, chtěli zůstat u pána.Jen si teď nejsem jistá, jestli je to hlas pro B+E nebo pro G :-)
Arwen, 19. 8. 2011 14:38
takže když samvěd řikal že glum je lotr, je tedy glum L.O.T.R. ??? :-)
LUCKA, 8. 11. 2019 18:06
LUCKA VÍD LES SEKXKA SEKA
LUCKA, 8. 11. 2019 18:07
NOA LUCKA 29 VÍD LES
LUCKA, 8. 11. 2019 18:08
VÍD NAO LUCKA 29 LES
LUCKA, 8. 11. 2019 18:08
LUCKA 29 NOA VÍD HOLLOEEN 5
elrondka, 6. 3. 2006 17:56
Chudi malej... myslím Sama a obdivuju tu sílu kamarádství a věrnosti. Kde Tě máme, Same, každý nějakého toho svého?